Σε μια συγκυρία όπου η πολιτική σκηνή δοκιμάζεται από εσωτερικές εντάσεις, θεσμικές παθογένειες και εθνικές προκλήσεις, ο Πρόεδρος της “ΝΙΚΗΣ”, Δημήτρης Νατσιός, παραχωρεί μια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη στην δημοσιογράφο Κορίνα Τριανταφύλλου και τους AtticaTimes.
Με αφορμή τη διαγραφή του βουλευτή Νικόλαου Βρεττού, ξεκαθαρίζει προς κάθε κατεύθυνση ότι η “ΝΙΚΗ” δεν είναι κίνημα συμβιβασμών ή σκοτεινών συνεννοήσεων. Η στάση του είναι απόλυτη: όποιος παρεκκλίνει από τις αρχές, διαγράφεται – χωρίς εξαιρέσεις, χωρίς δισταγμούς, χωρίς εκπτώσεις, συμπληρώνοντας πως στην πολιτική υπάρχουν πράξεις που δεν συγχωρούνται. Και αυτή η διαγραφή δεν ήταν επιλογή, αλλά καθήκον, όπως χαρακτηριστικά τονίζει.
Επίσης, με λόγο αιχμηρό, αλλά τεκμηριωμένο, απαντά στους επικριτές, και ασκεί σφοδρή κριτική στις επιλογές της κυβέρνησης σε καίρια ζητήματα – από τη διαχείριση των ελληνοτουρκικών σχέσεων μέχρι την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ.
Δεν διστάζει να μιλήσει για το πολιτικό κόστος των αποφάσεών του, δηλώνει αταλάντευτος στην υπεράσπιση των αρχών της “ΝΙΚΗΣ” και αναδεικνύει την ανάγκη για μια πολιτική με καθαρές γραμμές και διαφάνεια, μακριά από παρασκηνιακές συνεννοήσεις και συμβιβασμούς.
Ο Πρόεδρος της “ΝΙΚΗΣ” στέλνει ξεκάθαρα μηνύματα τόσο εντός όσο και εκτός κοινοβουλίου: Η αλήθεια, η αξιοπρέπεια και η ακεραιότητα δεν είναι διαπραγματεύσιμες. Και το αποδεικνύει, παίρνοντας αποφάσεις που άλλοι αποφεύγουν, με γνώμονα πάντα – όπως τονίζει – το εθνικό και ηθικό συμφέρον.
Κύριε Πρόεδρε, πρόσφατα προχωρήσατε στη διαγραφή ακόμη ενός βουλευτή, του κυρίου Βρεττού. Ποιοι ήταν οι λόγοι πίσω από αυτή την απόφαση και τι μήνυμα θέλετε να στείλετε τόσο στα μέλη της “ΝΙΚΗΣ” όσο και στην κοινωνία;
Ο κ. Βρεττός, κατά την πρώτη συνεδρίαση της Εξεταστικής Επιτροπής για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, ψήφισε – μαζί με τους υπόλοιπους δεκαεπτά βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας – υπέρ της πρότασης του κόμματος της Νέας Δημοκρατίας για την εκλογή προέδρου της Επιτροπής. Η στάση αυτή είναι απαράδεκτη για τη “ΝΙΚΗ”. Δεν δεχόμαστε ούτε σκιά αμφιβολίας ή υπόνοιας. Θέλουμε απόλυτη διαφάνεια και καθαρότητα σε κάθε μας βήμα. Ο κ. Βρεττός επέλεξε να ακολουθήσει έναν διαφορετικό δρόμο, χωρίς προηγούμενη συνεννόηση με το κόμμα.
Από τη στιγμή που προέβη σε αυτή την απρέπεια εις βάρος της “ΝΙΚΗΣ”, ήταν καθήκον μας να προχωρήσουμε στη διαγραφή του, διότι ορισμένα πράγματα δεν συγχωρούνται. Στην πολιτική, πολλά λάθη ισοδυναμούν με εγκλήματα. Είναι αναγκαίο το κίνημά μας να τον απομακρύνει, ώστε να μην υπάρχει καμία υπόνοια ή υποψία περί μυστικής συνεννόησης με τη “ΝΙΚΗ” με τη Νέα Δημοκρατία.”
Τι έχετε να απαντήσετε σε αυτούς που λένε ότι μείνατε με οκτώ βουλευτές, πράγμα που δείχνει ότι κάτι δεν πάει καλά;
Καθώς είμαστε ένα πρωτοεμφανιζόμενο κόμμα στη Βουλή, θεωρούμε πως ισχύει απολύτως το ρητό των αρχαίων προγόνων μας: «Αρχή άνδρα δείκνυσι». Συχνά, όταν κάποιοι αποκτούν εξουσία, αποκαλύπτεται και ο πραγματικός τους χαρακτήρας. Εμείς, από την πρώτη στιγμή, έχουμε τονίσει ότι οι θεμελιώδεις αξίες της “ΝΙΚΗΣ” είναι το πνεύμα συνεργασίας, η ακεραιότητα του χαρακτήρα και η κοινή πορεία. Όταν αυτές οι αξίες απουσιάζουν από τη στάση ορισμένων βουλευτών, δεν έχουμε κανέναν δισταγμό να τους απομακρύνουμε από την κοινή μας προσπάθεια.
Πως σχολιάζετε τη ματαίωση της προγραμματισμένης συνάντησης μεταξύ του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη και του Τούρκου Προέδρου Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν; Τι μήνυμα πιστεύετε ότι στέλνει αυτή η εξέλιξη για την πορεία των ελληνοτουρκικών σχέσεων;
Η κυβέρνηση φέρει τεράστια ευθύνη για τη σημερινή κατάσταση. Η πολιτική του κατευνασμού, που ακολουθεί με προκλητική συνέπεια, οδηγεί στα αποτελέσματα που όλοι βλέπουμε. Η περιβόητη “Διακήρυξη των Αθηνών”, τελικά, ποιον σκοπό εξυπηρέτησε; Υπάρχει κάποιος που πραγματικά πιστεύει ότι η Τουρκία άλλαξε στάση; Όπως έχω επισημάνει επανειλημμένως, η τουρκική πλευρά παραμένει απολύτως συνεπής σε τρεις σταθερές: λένε ψέματα, επιδιώκουν τα πάντα και δεν παραχωρούν απολύτως τίποτα. Από το 1974 μέχρι σήμερα, δεν έχουν κάνει ούτε ένα βήμα πίσω. Αντιθέτως, εμείς διαρκώς υποχωρούμε, διαρκώς συζητούμε και τα αποτελέσματα είναι ορατά.
Η Ιταλία, επίσης, είναι γνωστό πως διατηρεί στενές σχέσεις με την Τουρκία και προχωρούν συχνά σε διμερείς συμφωνίες. Εμείς, ωστόσο, έχουμε ανοιχτά και κρίσιμα ζητήματα με την Τουρκία. Παρ’ όλα αυτά, παρουσιάστηκε και προβλήθηκε ιδιαίτερα η επικείμενη συνάντηση Μητσοτάκη–Ερντογάν, η οποία τελικά ματαιώθηκε. Και η ευθύνη, όπως φαίνεται, βαραίνει αποκλειστικά τον Πρωθυπουργό, ο οποίος είτε δεν διαθέτει το απαιτούμενο κύρος είτε δεν έχει τη βαρύτητα για να σταθεί απέναντι στον Τούρκο Πρόεδρο.
Όταν υπάρχουν ανοιχτά ζητήματα όπως το casus belli, οι “Γαλάζιες Πατρίδες” και μια σειρά άλλων προκλητικών διεκδικήσεων, δεν μπορεί να γίνονται συναντήσεις χωρίς σοβαρή και ουσιαστική προετοιμασία. Οι παλαιότεροι Πρωθυπουργοί, με εξαιρετική φειδώ, χρειάζονταν χρόνια για να οργανώσουν τέτοιες επαφές και πάντοτε φρόντιζαν να γνωρίζουν ακριβώς τι τίθεται στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, ώστε να αποφεύγονται αιφνιδιασμοί.
Σήμερα, όμως, βλέπουμε μια ελαφρότητα στη διαχείριση των εθνικών θεμάτων. Οι συναντήσεις γίνονται πρόχειρα και χωρίς στρατηγική. Και ιδού τα αποτελέσματα: ο Τούρκος Πρόεδρος να επισκέπτεται έναν γάμο και να αγνοεί επιδεικτικά τον Έλληνα Πρωθυπουργό. Τέτοιες εικόνες δεν τιμούν την πατρίδα μας και αποδυναμώνουν τη διεθνή της θέση.”
Με την επανεκλογή του Ντόναλντ Τραμπ στην Προεδρία των Ηνωμένων Πολιτειών, βλέπουμε τον Κυριάκο Μητσοτάκη να επιδιώκει εκ νέου σχέση με την Ουάσινγκτον. Πως σχολιάζετε αυτή την προσέγγιση του Έλληνα Πρωθυπουργού;
Το ζήτημα είναι ότι εδώ και καιρό ο κύριος Μητσοτάκης επιδιώκει επίμονα —θα έλεγα σχεδόν ικετευτικά— μια συνάντηση με τον κύριο Τραμπ. Ωστόσο, η χώρα μας πληρώνει τώρα το τίμημα της επιπόλαιης και άστοχης στάσης που είχε υιοθετήσει ο Πρωθυπουργός κατά την προεκλογική περίοδο στις Ηνωμένες Πολιτείες. Τότε, είχε εκφραστεί με σαφή αρνητισμό απέναντι στον Ντόναλντ Τραμπ, φτάνοντας στο σημείο να χαρακτηρίσει υποτιμητικά ως “Τραμπισμό” όλη τη στάση και τη ρητορική του πρώην Προέδρου.
Ένας ηγέτης με στρατηγική σκέψη και όραμα δεν επιλέγει να έρθει σε σύγκρουση με έναν εν δυνάμει Πρόεδρο της ισχυρότερης χώρας του πλανήτη, ούτε προβαίνει σε δηλώσεις που μπορεί να πλήξουν τα εθνικά συμφέροντα, ανεξαρτήτως προσωπικών ή ιδεολογικών διαφορών.
Ακόμη πιο αποκαλυπτικό της δυσμενούς θέσης στην οποία έχει περιέλθει ο κ. Μητσοτάκης ήταν το γεγονός ότι ο Τούρκος Πρόεδρος, κ. Ερντογάν, αρνήθηκε να τον συναντήσει, επιλέγοντας να παρευρεθεί σε κοινωνική εκδήλωση. Αυτό το περιστατικό αποτελεί ξεκάθαρο δείγμα της απώλειας κύρους του Έλληνα Πρωθυπουργού στο διεθνές πεδίο.
Κατά την προσωπική μου άποψη, η συνολική παρουσία του κ. Μητσοτάκη στη Νέα Υόρκη και στον ΟΗΕ δεν απέφερε κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα και συνιστά, τελικά, ένα φιάσκο και μια διπλωματική αποτυχία.
Κλείνοντας, θα θέλαμε το σχόλιό σας σχετικά με τα πρόσφατα γεγονότα που διαδραματίστηκαν στον ΟΠΕΚΕΠΕ.
Δυστυχώς, και σε αυτή την υπόθεση παρατηρούμε να εφαρμόζεται η γνωστή τακτική του «μπαζώματος». Η λειτουργία της Εξεταστικής Επιτροπής αποτελεί παρωδία. Παρακολουθούμε μάρτυρες, όπως ο κ. Μπαμπασίδης, να αποφεύγουν συστηματικά να απαντήσουν, λέγοντας συνεχώς “δεν γνωρίζω” ή “δεν απαντώ”. Επιπλέον, δεν επιτρέπεται η κατ’ αντιπαράσταση εξέταση μαρτύρων —ένα βασικό εργαλείο διερεύνησης της αλήθειας. Η κυβέρνηση, και ειδικότερα ο κ. Μητσοτάκης, εκμεταλλεύεται την κοινοβουλευτική πλειοψηφία κατά το δοκούν, φτάνοντας, θα έλεγα, στα όρια της κατάχρησης εξουσίας. Σε μια τέτοια υπόθεση, όλοι όσοι εμπλέκονται θα έπρεπε να είχαν ήδη παρουσιαστεί και να λογοδοτήσουν.
Αναρωτιέμαι, πού είναι οι περιβόητοι ‘Φραπέδες’, οι ‘Χασάπηδες’; Γιατί δεν έχουν κληθεί στην Εξεταστική Επιτροπή; Ο σοφός λαός μας λέει: “’Καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται”. Αν κάποιοι δεν έχουν τίποτα να κρύψουν, δεν θα έπρεπε να διστάζουν να καταθέσουν. Ωστόσο, είναι σχεδόν βέβαιο πως τα χρήματα που καταχράστηκαν δεν θα επιστραφούν ποτέ. Πείτε μου μία περίπτωση στο παρελθόν όπου επεστράφησαν τα χρήματα.
Τα πρόσωπα που φέρονται να σχετίζονται με εγκληματική οργάνωση —οι ‘Φραπέδες’, οι ‘Χασάπηδες’, οι ‘Φερράρι’— έχουν ονόματα και ρόλους. Αυτοί πρέπει να κληθούν, ώστε να μάθουμε επιτέλους τι έχει συμβεί. Εξάλλου, υπάρχουν δημόσιες καταγγελίες από τον κ. Μυλωνάκη και από τον κ. Σαλμά, ο οποίος δήλωσε ευθέως ότι το Μέγαρο Μαξίμου είχε γνώση της υπόθεσης. Ο κ. Σαλμάς δεν είναι τυχαίος: υπήρξε βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, είναι έμπειρος και σοβαρός πολιτικός. Και πράττει ορθώς όταν ασκεί κριτική στις πρακτικές της κυβέρνησης, διότι η χώρα βρίσκεται πλέον σε δεινή θεσμική και πολιτική κατάσταση.